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“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”是在驳斥儒家思想吗？
道德经,老子,儒家“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”是在驳斥儒家思想吗？
发布时间：2020-12-06加入收藏来源：互联网点击：
孔子讲的德指下德，需要树立标竿，提醒人们不这样做不合德！
还有一点:道德经是讲大道的，分开讲道与德，实即道即是德，德即是道，二者无不同！
另外，道德经一出，无与伦比，前后则再无讲本源如此高度！至于后来的论语也无此高度！
关健是儒学无此高度，故不以时间先后为论！
回答于 2019-09-11 08:43:50
我觉得不是，这两者只是在，讲述不同的境界。上德不德，是以有德。是无为法。出世法。下德不失德，是以无德。此是世间法。有所为。因为后者，达不到前面的要求。所以才提出不失德。因为他还有守德，这个意识。所以，虽有德行，却不能称之为上德。简单的说，就是你还有分别心。看这个好，那个坏。这是善，那是恶。你还会在利益面前动心。只是懂得克制约束自己。不像那些，连下德意识都没有的人。毫无底线原则。而上德不德，是以有德。是讲，他的德行，已不存在意识上的守德，他的德行是自自然然的。已经达到了无我的境界。已经与大自然相融。他的一切行为就是道德。他自己就是道德的本身。就是佛家说的，他已回归本性，见性成佛。个人觉得，并不是在驳斥儒家，只是两个不同境界的阐示。
回答于 2019-09-11 08:43:50
老子的这句话，应该并非为了专门驳斥“儒家思想”。
孔子小于老子，其当时的社会地位和影响力，大概也不及老子。最重要的是，老子讲这番话的时候，孔氏的“儒家思想”大概率还没有系统形成。
老子这句话所表达的，是他本人关于“德”与“道”相互关系的思想；他反对的，是周王室主张的“仁义”等礼制。
老子，有传世的《道德经》。题中这句话，出于第三十八章。
自上个世纪70年代以来，有早于《道德经》“传世本”的四个版本出土。最早的是1993年湖北郭店楚墓的竹简本，另外还有三个西汉初年版本。
以上四个版本，都是《道经》《德经》分开，而且《德经》居前，《道经》排后。可知，“传世本”的一至三十七章，即为“道经”，三十八至八十一章是为“德经”。
也就是说，在后来出土的《老子》中，三十八章为第一章，且开宗明义，讲的就是“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德”这句话。
由此也可见，此话在老子思想中的重要性。
河上公《老子章句》言，此章主题为“论德”，即老子对于“德”的概括体认。
那么，老子怎么看待“德”呢？
首先，他认为，主宰天下万物的是自然之道，作为统治者来说，不脱离“自然之道”去胡思乱想、胡作非为才是根本，这就是“无为”。而强行搞出一套让天下施行的“仁、仪、礼”的表面道德文章，是不可取的事情。
（楚简本《老子》）
其次，这是他作为周廷史官，从亲眼见到的王亲贵族及诸侯们“满嘴仁义道德”，实际上倒行逆施的种种作为以及由此造成的社会动荡混乱中，经深刻反思后得出的结论，然后上升到了理论层面。
再次，老子深入思考后，形成了自己辩证看待问题的方法，因此，对于何为“德”，如何区分“上德”“下德”，以及“德”与“仁、义、礼”之间的辩证转化关系，都有了更深入的认知。
（汉帛书《老子》）
“上德”，是老子所认为的真正的“德”，是体现“道”的“德”。这种“上德”，也就是“传世本”第十章所云的“生而不有，为而不恃，长而不宰”之“玄德”。
“上德不德”，王弼《注》曰：“是以上德之人，唯道是用，不德其德，无执无用，故能有德而无不为。不求而得，不为而成，故虽有德而无德名也。”
简洁地说，“上德无德”，就是“具有真正高尚道德，不以德为德，不自居有德”。
魏征在奉敕所撰《九成宫醴泉铭》中颂扬唐太宗李世民说：“大道无名，上德不德。玄功潜运，几深莫测。”就是这个意思。
“下德”，老子所指，是世俗理解的“德”，或曰，是故意做出来的“有道德的样子”。
“下德不失德”，是说表面看起来，“下德”之人拘执于德，自称或自居有德，实际上却失去了德。
在这句话之后，老子做了更深入的分析——
上德无为而无以为，上仁为之而无以为，上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄而乱之首。前识者，道之华而愚之始。是以大丈夫处其厚，不居其薄，处其实，不居其华。故去彼取此。
（汉简本《老子》）
译成白话是，“上德”遵循自然无为且不按（他心）作为，“上仁”有所施为而出于无（他心），“上义”有所施为而出于有意，“上礼”有所施为而得不到回应，于是伸臂出袖，加以擎引，强人就范。所以，失去了道的（才主张）有德，失去了德的（才主张）有仁，失去了仁的（就主张）有义，失去了义的（便主张）有礼。这“礼”真的是忠信衰薄的体现，是祸乱的开端。“礼义”一类的观念是道之皮毛，是愚昧的开始。因此大丈夫应当自立于“厚朴”之道和德，远离浅薄与虚华。所以舍弃那些浅薄与虚华而选取这敦厚与朴实。
老子尽管已经说得刻骨铭心，但语言仍然非常婉转。
到了庄子，就不管那一套了，他直接对儒家“开火”，指斥那些关于“仁义”的说教，不过是“窃钩者诛，窃国者为诸侯”而已，他质问：“诸侯之门而仁义存焉”？
司马迁虽然是成学于儒门，但他对老庄的这些思想，是由衷赞同的，于是在《酷吏列传》和《游侠列传》里，分别引用了老子和庄子的这两种说法。
魏征的《九成宫醴泉铭中》，也说道：“黄屋非贵，天下为忧。人玩其华，我取其实。”表面上是对唐太宗的奉承，实际上也是拐着弯儿对皇上的谏戒，让其“我后夕惕，虽休弗休”。
还要说一句的是，《韩非子·解老》在老子这段话中，加进了四个“失”字，变成了“失道而后失德，失德而后失仁，失仁而后失礼，失礼而后失义”。整段话的意思，也就有了根本的不同。其实各种《老子》版本中，都没有这四个“失”字。
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