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如果关羽不丢荆州，那天下是不是就是刘备的？

刘备,荆州,益州如果关羽不丢荆州，那天下是不是就是刘备的？

发布时间：2020-12-06加入收藏来源：互联网点击：

　　但是拿下樊城以后想一举灭掉曹魏还是非常困难的，当时迁都是因为许都离襄樊太近了，威胁太大，当时曹操的重心已经挪到了邺城，如果迁都的话整体也不会受到大的影响。而且曹魏的地盘最大，实力雄厚，即使丢掉荆州北部地区，整个中原还是在掌握之中。

　　

　　最重要的一点曹魏的兵士和粮草是最多的，打仗打得就是消耗，关羽占据了襄樊地带后，虽然能够和西部连成一片，但是也只是力量变强，而且西部地区依旧有张郃等人驻守，中部的话派出徐晃坐镇，完全能够抵挡关羽的军队。东部东吴的步战能力太差，所以根本没有机会取得更多的战果。

　　

　　不过关羽拿下了樊城以后，整个蜀军会风头正盛，无可匹敌，但是曹魏抵挡起来还是没问题的，而且孙吴也会制衡三方，到时候肯定会和曹魏联合来对抗蜀军，因此到时候两线作战的话，刘备还是没有机会统一天下。

　　也正是因为这个特点，曹操派出使臣说服了孙权，提前动手，偷袭了关羽的后方。而且隆中对说的非常清楚需要待天下有变，才能派上将出兵。也就是说就算拿下了樊城也需要等待时机。

回答于 2019-09-11 08:43:50

这个问题让我想起了另外一场经典的战役——第二次世界大战中德国的两线作战。和当时刘备集团的状况是有不少相似之处。

先说说当时的刘备集团:

刘备在入蜀之后，进展相对比较顺利，先是借刘璋之邀顺利拿下益州，随后，在与曹操的汉中争夺战中大获全胜，同时斩杀了曹操大将夏侯渊。

在荆州方面，原本刘备对荆州是寸土不让，在攻取益州之后掉头回到荆州与孙权相争，激战正酣时忽然接到消息——曹操已经拿下了汉中。刘备深知户破堂危，唇亡齿寒的道理。所以被迫与孙权签下城下之盟，以湘江为界，把长沙，零陵，桂阳三个郡给了孙权。孙刘两家进入了短时间的蜜月期。





再看看二战初期的德国:

在1939年9月闪击波兰开始，德国与苏联还是一丘之貉（或者说处于蜜月期），双方签订了《苏德互不侵犯条约》，在东线无压力的情况下，希特勒的军队在西线连战连捷，先后占领比利时，卢森堡，又穿越阿登山脉奇袭法国。如果不是敦刻尔克的失误，英法联军的精锐部队就损失殆尽。

可随着《巴巴罗萨计划》的实施，德军开始两面作战，战争压力瞬间增大，法国死灰复燃，进攻英国的《海狮计划》被无限期推迟，最终导致希特勒的失败。





所以，以我个人愚见:我一直认为诸葛亮的隆中对存在巨大的问题就在于这个两线作战。对国家的战争压力太大，况且荆州与益州并不是在当时人口稠密的大州郡。





综上所述，我认为，即使当时关羽守住了刘备所占据的部分荆州，但只能暂时性的保住荆州。一旦诸葛亮开始他隆中对北伐部分，荆州一定会陷入巨大的战争压力之下（孙权集团早已统一了守淮不如守江的策略，先放弃进攻江淮，图谋荆州，守住长江中下游）

不知道大家对这有什么看法呢？

回答于 2019-09-11 08:43:50

不可能，刘备已经失德。

大家都知道，刘备在公元201年的时候，因为遭到曹操讨伐，不得不到荆州投奔刘表。那时候他没有立锥之地，兵马凋零，纯属寄人篱下，成天无事可做，还被刘表提防。有一次，他看见自己大腿上长了许多肉，还哭着感慨这是多年不骑马导致的，意思是自己追求的功业都要荒废了。就这样过了六年，在他46岁的时候，终于遇到了26岁的诸葛亮。一个接近知天命的年纪，一个快到而立之年要创一番事业，两个人做了对话，以诸葛亮所谈的方略为主，就形成了《隆中对》。此后刘备就以此为指导，先在荆州站稳脚跟，而后挺进巴蜀，建立了蜀汉政权，开启三分天下的局面，称得上是咸鱼翻身。因此，人们历来认为《隆中对》是一份水平非常高的策略。简单描述一下《隆中对》，说的就是天下即将三分，刘备如果能占有荆州、益州，大概相当于今天的湖北、湖南、四川、云南一带，在内施行善政，在外联合孙权，就能对抗曹操，成就霸业。巧的是，几年前鲁肃曾为孙权打造过一个战略，内容之一，也是先取得荆州，再夺益州，这就可以以长江为界，和曹操划江而治。也就是说，鲁肃和诸葛亮的思路是很像的，证明《隆中对》的战略是当时精英人士的共识。《隆中对》一个最核心的观点，就是要实现“跨有荆益”，即同时拥有荆州、益州这两个重要地区。荆州历来是兵家必争之地，交通便利，能轻易获得资源，站住了脚就可以直逼中原。而益州有天险可守，还是沃野千里的地方，能为国家提供足够的战备力量。一旦实现了“跨有荆益”，那么到时候有两条路线可以出兵。一条是在北方，通过益州走秦川，从陕西一带逼近中原；另一个是在南方，通过荆州威胁洛阳。两面夹击之下，曹操会腹背受敌，十分难受。可以说，《隆中对》为刘备规划的军事路线非常清晰，刘备后来也照此办理，一度拥有了荆州部分地区和整个益州，基本实现了“跨有荆益”，这才拥有了三足鼎立的资本。历史发展到这一步，体现的是《隆中对》的正确性。但饶胜文认为，《隆中对》其实暗含着非常大的缺陷，这个缺陷对于刘备和蜀汉政权来说是致命的。就是它的军事路线虽然清晰，但没有指出实现目标的正确方式，尤其是政治方式，这使刘备在实现“跨有荆益”时，采用了错误的手段。诸葛亮曾对刘备说，荆州的刘表是个守不住地盘的人，而益州的刘璋也是没什么本事的人，当地人都盼着更英明的领导，所以这两个地方都是老天爷要送你的礼物。诸葛亮虽然没有明说让刘备趁机去抢地盘，但他的暗示刘备肯定是听明白了，也照做了。刘备取得荆州的部分地盘，是在赤壁之战以后，此时刘表和刘表的儿子刘琦都已经去世，刘备接替他们做了荆州的主管。这一过程尚属合法，但取益州的过程就不是了。当时刘璋掌管益州，因为受到张鲁的威胁，就请刘备来帮忙。而刘备认为，这是一个实现“跨有荆益”的好机会，不但不打张鲁，还和刘璋的下属勾结，围攻成都，自己取而代之。应该说，刘备取益州，除了是按照《隆中对》的规划之外，也是现实所致。因为他此前虽占有一部分荆州，却是以建立联盟为前提，从孙权手中换来的，并不能算是自己的基本盘，只有西向益州，才能建立真正的立锥之地。但饶胜文认为，刘备的“跨有荆益”一点也没有考虑政治影响。要知道，刘备一向以汉朝宗室自居，喊的口号也是要恢复汉家天下。而刘璋本身也是汉朝宗室，刘备攻击同宗，就被人们认为是与汉室为敌，把自己置于了一个特别不利的位置。我们之前提到，一个政权的天命问题，是与政治合法性密切相关的，如果刘备恢复汉室的过程，是以攻击同宗作为基础的话，那么这样一个矛盾的逻辑，就会使人产生一种疑惑：汉室到底是否还享有天命？如果有的话，那么攻击汉室岂不是冒天下之大不韪，更何况你也姓刘。而如果没有的话，那么你提出恢复汉室的口号是不是也站不住脚？所以今后无论刘备如何选择，他所建立的政权合法性都会受到质疑。所以刘备取益州的方式实在是政治上的失策。这带来的一个严重后果，就是夺益州成了孙、刘反目的起点。因为孙权曾提议和刘备一起讨伐张鲁，然后趁势袭取刘璋，共同占有荆州、益州之后，再一同对付曹操。但刘备告诉孙权，刘璋是自己的同宗，不能打，应该团结在一起讨伐曹操。假如历史这样发展了，那么“跨有荆益”就通过政治联盟的形式实现了。按照饶胜文的观点，这会让刘备更容易实现复兴汉室的目标。但刘备刚义正言辞地拒绝孙权，掉过头来就自己取了益州，让孙权对刘备产生怀疑：你究竟是要匡复汉室，还是要抢地盘？从此对刘备失去信任。而且我们之前提过，东吴也有“跨有荆益”这样的战略思路，因此本质上，孙权和刘备在益州问题上存在利益冲突，更何况在赤壁之战后，刘备已经占有了荆州的部分领地，再拥有了益州，对与他相邻的东吴而言，比长江以北的曹操威胁都大。这直接改变了孙刘的同盟关系，埋下了双方日后在荆州火并的伏笔。好，以上就是第一部分的内容，那就是刘备在最潦倒的时候遇到了诸葛亮，依靠后者的《隆中对》理清了未来的发展路线，迈出了崛起的关键一步。但《隆中对》对实现“跨有荆益”的手段表述不足，使刘备过于重视“跨有荆益”的军事结果，而忽视了政治影响，为此出卖与东吴之间的政治联盟关系，为后来双方翻脸埋下了祸根，也影响了他在巴蜀的统治。

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