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鲁肃借刘备土地真的错了吗?
荆州,刘备,孙权鲁肃借刘备土地真的错了吗?
发布时间:2016-12-08加入收藏来源:互联网点击:
接着他还说到:在图取关羽上,吕蒙胜于鲁肃。鲁肃曾对我上疏:“帝王之路上,总有贤人帮助驱除祸患。关羽能助我们北拒曹操,不用太忌惮他。”这是他不能图取关羽,反而对外夸口的表现,我也宽恕他,不求全责备了。
以上说法,明显是带有主观倾向,把刘备能够西进图取益州做大做强等一系列令东吴不爽的结果怪罪到了鲁肃借地给他们上,这……未免太牵强了。
二、当时的实际情况
实际上,在建安二十年(215年),刘备完全取得益州。孙权着急讨要荆州,刘备以缓兵之计对他说:“等我打下凉州,荆州都给你”。孙权觉得被大耳贼骗了。于是两家开战,孙权派吕蒙率2万人直取南三郡,派鲁肃率1万驻巴丘抵御关羽,刘备带着5万人赶回公安,让关羽带3万人进驻益阳。此时,刘备惊闻曹操拿下了汉中,孙权亦觉得此时应该带着10万大军攻打合肥,两家讲和。
以湘水为界,西归刘备,东归孙权。至此,刘备交出桂阳郡,长沙郡东,江夏郡夏口。
孙权不过给了刘备江陵和武陵郡北部,换来的却是整个湘水以东,赚大了。
这就是鲁肃借荆州带来的结果之一。
赤壁之战前两家结盟,打赢了肯定平均分赃,那时候刘备有了诸葛亮的辅佐,就已经压制不住了。后刘备在西边坐大,凭江东实力,既要北拒曹操,又要吞掉关羽,怎么可能呢?
三、鲁肃借地的影响
且鲁肃让他借荆州,形势上是有远见,结果还赚来湘水以东一大片土地,为之后吕蒙白衣渡江铺垫。
此外,当时还有以下好处:
1,让刘备承担防御曹操的责任。2,避免东吴腹背受敌的局面。3,降低东吴因为战线拉得过长导致的军事经济后勤方面压力。吕蒙是实实在在的鹰派,但即便如此,当他接替鲁肃后,短期内也没有太多大的动作,还假装和关羽修好。可见关羽是很难被武力拿下的。后来也是通过偷了关羽的身后,瞄准了关羽进军襄樊,被徐晃击退,战线拉得太长这一致命弊端,吕蒙陆逊才趁机吃掉了整个荆州。
总之,孙权会这么说,
一是鲁肃在位时,三家的格局导致东吴确实难有大的作为,且刘备趁机壮大实力也是时所必然;
二来孙权此时经历过合肥几场败仗,想要陆逊更加鹰派一些,而不是再去无限期地修好。
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回答于 2019-09-11 08:43:50
没有错,如果不把荆州借给刘备,刘备就没有立足之地,就无法形成联刘抗曹战略。
回答于 2019-09-11 08:43:50
东吴四大都督周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊,四人里鲁肃长期以来,不论是名声还是评价总是不如其余三人,甚至孙权还曾当众批评鲁肃借荆州。
那么,鲁肃为什么要借荆州给刘备,这真的是错误的战略吗?
《塌上策》VS《隆中对》
大家公认蜀国的战略是依循诸葛亮的《隆中对》,但其实早在《隆中对》提出七年,鲁肃就已为孙权规划吴国未来战略方向的《塌上策》。
《塌上策》提出时间是在建安五年,当时孙权问策于鲁肃,鲁肃提出四大观点:
汉朝没希望了,曹操不可能短时间崩盘
稳固江东统治,等待天下有变
以长江为天险,划江而治
等待时机称帝,统一天下
诸葛亮的《隆中对》是建安十二年提出,同样是刘备问计于诸葛亮。《隆中对》重点:
曹操不可能短时间击败
结好孙权和四周的戎、夷、越等族
夺取荆益两州
汉室复兴,一统天下
荆州出宛洛,益州出关中
《榻上策》和《隆中对》都主张进攻荆州,夺取益州,等待时机北伐,为什么鲁肃会放弃自己早年的战略,转而支持将荆州借给刘备,成全诸葛亮《隆中对》呢?
鲁肃的选择
《隆中对》和《榻上策》两个策略都提到要夺取荆益两州,这是刘备和孙权两方难以调和的战略冲突。可《榻上策》提出于建安五年,当时荆州之主还是刘表,刘备尚不成气候。到了建安十五年,周瑜虽然打下南郡,正准备筹划进军益州,但遭到刘备的阻挠。
刘备当时盘据荆南四郡,威胁如果周瑜执意西征,那他不惜隐退,可同时关羽、张飞、诸葛亮却分别驻军于前线,让周瑜不敢妄动。
周瑜西进益州敢绕过刘备吗,这不可能。刘备或许打不赢周瑜,但如果趁周瑜用兵时突袭,那周瑜的下场不会比关羽败走麦城还要好。鲁肃正是看清这点,才会在周瑜死后,提出借荆州,取代自己过去提的《榻上策》。借荆州对东吴来说,有几项很明显的好处:
化解刘备和孙权两方的战略冲突,强化两家联盟。
将西线防御曹操的压力转移给刘备。
集中兵力北上夺取合肥
守江必守淮
结果来看,借荆州确实壮大了刘备,可东吴有什么损失吗?没有。
回答于 2019-09-11 08:43:50
导语:
荆州是刘表的地盘,刘表去世以后,荆州被刘表的小儿子刘琮继承,刘琮将荆州献给了曹操。所以在赤壁之战前,荆州是曹操的地盘。
赤壁之战中孙权和刘备都出了力,为什么说荆州一定是孙权借给刘备的呢?如果孙权实力足够雄厚,拒绝给予刘备任何土地,那么刘备又该怎么办呢?
鲁肃作为江东谋臣,他没有资格也没有理由,将荆州借给刘备,所有主动权都在孙权手里,所以不能把这件事怪罪在鲁肃身上。
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