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电影,艺术,哥白尼(吉加页念什么)-脚丝加吉加页念什么
发布时间:2020-12-06加入收藏来源:互联网点击:
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翻译丨TWY
卷三
让-吕克·戈达尔(JLG):在某个时候,大约1540年:哥白尼。突然间在那一天,太阳不再绕着地球转。哥白尼给了我们这个概念,或者说这个事实。而大概在同一年前后,我们看到了人类器官的构造:维萨里出版了《人体的构造》,里面有他画的那些骨骼与肌肉结构的解剖图。这些也是一种绘画,但在当时不被承认是绘画的一部分。所以历史告诉你:一本书里你能得到哥白尼,在另一本里有维萨里。电影在做什么?
意外地是,弗朗索瓦·雅各布【1920-2013,法国生物学家,诺贝尔生理或医学奖得主】做到了,我是从他那里得到的灵感,当他说:「在同一年里出版的……」他做了什么?并非生物学,而是电影。历史也在别处,以考克多为例,当他说:「如果兰波如今还在世,他会跟贝当长官【1856-1951,二战时维希法国傀儡政权的首脑】在同一年去。」
弗朗索瓦·雅各布 弗朗索瓦·雅各布
你看到一幅年轻的兰波的画像,然后你看到贝当的一幅画像(在1948或者1949年),然后你把二者并置在一起,这便给了你一个故事,甚至我会说给了你一个历史。一个故事加上一个历史:这就是电影。唯一的电影。我会这么跟人说,只有电影能做到这个。
事实上,我的作品的第一部就叫《所有的历史》。然后,你看标题,第二部分叫《单独的历史》。所有的历史,但又是单独的历史。然后是《单独的电影》,意思是说只有电影做到了,但电影也是孤独的,它是如此孤独……好吧,就是这样。你当然可以在这或那加点什么,但这就是所有的基础。
让-吕克·戈达尔
塞尔日·达内(SD):没错,这就是您典型的思维导向,您总是有一只脚踩在科学这里,甚至有种过于轻易地想将艺术与科学同化的倾向……就拿维萨里的图像来说,除了专业学者以外,没有人会查阅维萨里的著作,也不会有人会读拉丁语版的哥白尼著作。
JLG:弗朗索瓦·雅各布读了,然后他拿了诺贝尔奖,如果他没读过,大概是拿不到奖的。
SD:好吧,但比如可以取一个蒙太奇领域的大人物,比如维尔托夫。
JLG:我们稍后再谈这个,因为…… 好吧,这是比较传统的历史观念:电影作为叙述历史的唯一途径,这完全是充满野心的,历史总是孤独的。当米什莱写《法国史》时他还没有这个概念,而我多多少少是继承了他的工作:历史是孤独的,它是孤独的,远离于人,其中有一些东西。而后还会有一些东西,更加和电影剪辑的历史存在联系。
如今当我去买报纸的时候,在这个小城里,医生和烟店老板会问我:「片子剪得怎么样了?」非常令人…… 但他们不会跟爱因斯坦这么说,他们不会敢问他:「公式算得怎么样了?」甚至「剪辑」这个词,作为电影的实践者或者园丁,我的想法,电影的一个主要的目标,是去创造我所说的那种蒙太奇,简单地说就是「哥白尼与维萨里」,这就是电影的剪辑/蒙太奇。不能简单了事,它必须创造出一个概念,就像兰波…… 兰波与贝当长官。
让-吕克·戈达尔
或者,另一个例子:假设有人问我,法国现任总统弗朗索瓦·密特朗跟夏尔·戴高乐之间的区别是什么?有的人会说这些,另一批人会说那些…… 我会说电影,如果它愿意的话,作为一个科学工具,能展示差异。我会说:这是两位法国人,他们统治过一些地区,然后有一场战争,有一批侵略者,在某一段时间其中一位法国人被俘虏了,然后他开始在权力中上升,通过重返法国,通过逃离,然后再重返法国;另一位恰恰相反,从法国逃离后一直在外国。就是这样,一词之差,这就是真正的差异。
SD:这是蒙太奇最字面上的含义。
JLG:是的,但也是最实用的。那么电影,或者说我们所称为电影的,技术上作为它的制造方式,当它一直在做这一类的事情时,我们(最起码一些相信它的人们)会使用这个词:不是格里菲斯,而是爱森斯坦、奥逊·威尔斯和另一些人。如今我们提到威尔斯、爱森斯坦、伯格曼的剪辑,或者罗西里尼电影中缺失的剪辑…… 但电影再也没找回…… 在有声片出现时,一些东西消失了:语言、词语、或是表达的方式(我不确定这几者的区别是什么),某种程度上被约束了。
《影像之书》(2018)
电影曾追求过那些:它希望能让事情变得明显,所以说…… 当某某某在电视上播报新闻,这种思考的活动…… 这曾经是它的目标,那是……在艺术和自然中,我相信作品,所以我相信一部艺术作品有一个目标,各自独立的。人们会帮助它,会参与到其中。但它会有一个目标:绘画的目标是一回事。毕加索曾试图找到它,这些都是古典的,某种程度上我是很古典派的。
所以比如说,当一个新闻播报员说这个或者那个:比如说阿富汗、或者一次罢工(既然今天巴黎地铁系统罢工了)…… 那么这很自然,因为她能被看到,如果电影能够「长大成人」的话(而事实上它依旧是被大人们监督的孩子),但如果她已经长大了,新闻播报员就应该以谈论哥白尼与维萨里的方式来播送,那一切就会变得清晰了。至于解决方案是什么,或许依旧会显得模糊不清。
毕竟,哥白尼与维萨里…… 但四百年后,弗朗索瓦·雅各布拿到了他的诺贝尔奖。这不是关键。四百年后,我们发明了预防小儿麻痹病毒的疫苗。
《影像之书》(2018) 《影像之书》(2018)
SD:所以电影所残存的并不是那些大的... 交叉剪辑,我们可以说概念就像蒙太奇,但或许应该说是,朝向蒙太奇的运动?
JLG:那是在之后,既然我们都是评论家…… 他们在「寻找」什么东西,他们在寻找蒙太奇。比如说格里菲斯,我可以证明,因为可以证明他在用自己的材料去…… 通过发明特写镜头,格里菲斯并不是像传说中的那样,为了去靠近一些女演员。虽然就像神话一样,传说也能告诉我们一些东西:他是在尝试同时从近处和远方去接近一些东西。
爱森斯坦发现了镜头角度,所有他最著名的电影,比如说《战舰波将金号》《十月》和《总路线》,有一些镜头角度,比如说那些石狮子的著名片段,狮子制造出了一种类似蒙太奇的效果,但那是因为有三个不同的镜头角度,而不是剪辑,那是因为有三个机位。
《战舰波将金号》(1925)
德国人忽略了剪辑,他们走得更远——场景与世界观,基本上就是通过布景和布光。当你读到茂瑙与…… 我忘了他合作的摄影师是谁,或者他的美术指导……但他们打造出《最卑贱的人》的方式,意味着故事是在那之后在现形的。是的,那是其中的几个零部件,但那是唯一的方法,他在寻找什么东西能让他去剪辑。
《最卑贱的人》(1924)
而今天我们不能这么说,但曾经有过那样的,所以……而且在那之前从未有过,不管在何处。可以说,是比较显而易见的,这曾经是电影的伟大力量——无声,但极为有力,这就是我一直所感兴趣的问题:为什么它是以视觉为主的艺术中,唯一一门面向大众的艺术?因为其它的「大众」艺术:绘画,不知为何一直是「反」大众的。我的意思是说,绘画一直是面向富人和贵族的。
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