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刘备称汉中王，只说以汉中等立国，不提荆州不想要了？关羽签名默认，是另起炉灶吗？
刘备,荆州,汉中刘备称汉中王，只说以汉中等立国，不提荆州不想要了？关羽签名默认，是另起炉灶吗？
发布时间：2019-02-08加入收藏来源：互联网点击：
所以，刘备以巴蜀，汉中为国本，在政治上的意义要大于荆州，但是荆州三郡并非不重要，再说关羽也不会自立。因为益州是国本，荆州是根本，否则，东吴偷袭荆州后，刘备就不会那么生气了，进而失去理智了。
回答于 2019-09-11 08:43:50
先生您想多了，刘备进位汉中王，在《汉中王劝进表》中说的很清楚，刘备是自封汉中王，汉中王总有封地吧，封地就是：汉中郡、巴郡、蜀郡、广汉郡、犍为郡共五郡。
而整个益州共有21个郡，刘备只选择了其中的五个郡作为汉中王封地，这五个郡是益州最重要的郡，汉中郡是益州北边门户，蜀郡、广汉郡、犍为郡是紧靠成都的三个郡，而巴郡是长江边最重要的人口及经济中心。
刘备当了汉中王，就可以建立诸侯国，诸侯国以益州的五个郡为封地，益州剩下的16个郡依然是刘备的地盘，包括荆州的3个郡也是。在劝进表中之所以不提，是因为荆州3郡没有被刘备列为汉中王封地，不是刘备不要。
知道刘备的官职是什么吗？左将军兼司隶校尉，领豫州、荆州、益州三州州牧，汉中王封地不可能把刘备所有的地盘都算进去，没有算进去的，依然是刘备的地盘，唯一的区别是：汉中王封地是刘备的私人财产，而其它地盘名义上是国家的地盘，刘备只是依官职而暂时占据。
就像曹操是魏王，封地有10个郡，都城在邺城，但曹操控制的地盘有北方九个州，不可能把九个州都封给曹操自己吧，那没封的地难道曹操不要吗？
荆州可是刘备梦寐以求的，绝对不可能丢掉。
关于关羽的名字出现在《汉中王劝进表》中，仅仅表示关羽是劝刘备进位汉中王的其中一人，而同时劝刘备进位汉中王的还有一百一十九人，这和默认荆州自立没有半毛钱关系。
所以说是先生想多了。
回答于 2019-09-11 08:43:50
刘备肯定是想要荆州的，但不能明说，关羽肯定是不想另起炉灶的，因为没得选择。
刘备是不敢明说自己要荆州的，因为提出这个观点的那位先生想漏了一个关键人物。
刘备不敢明说要荆州，关羽也不想另起炉灶
《三国志》里说的很清楚，刘备自立汉中王之前夺下了蜀地，这时候在江东的孙权就派人来讨回荆州，刘备是再三保证：“吾方图凉州，凉州定，乃尽荆州与吴耳”。刘备也是承认荆州就是孙权家的，那这时候要是说“以荆，益立国”的话，那不就是自打嘴巴和挑起战火吗？
而且《上汉中王劝进表》也写明了：“以汉中，巴，蜀，广汉，犍为为国，所署置以汉初诸侯王故典”。说明刘备的汉中国就是按照汉初的诸侯国设立的，之所以要以“汉中”作为国名，更是表明了刘备要效仿的是汉王刘邦，据巴蜀，汉中，最后夺得天下的典故，当时的刘邦是没有占据荆州的，所以劝进表中没有荆州也是很正常的。那既然说多无益，说少无害，干嘛还要把荆州给拖进来呢？再说了，刘邦最后也席卷了天下，所以谁说以巴蜀建国的蜀汉就不能开疆拓土，用武力把荆州夺下来呢？
再来说关羽另起炉灶的疑问，在当时，关羽有：投降曹操，投降孙权，继续跟随刘备，据荆州自立四个选择。可第一二个就是不可能的了，可以不说；第四个也不实际，关羽在荆州根基薄弱，而且还有刘备的小舅子糜芳在南郡镇守。若关羽想要自立的话，完全就是处在一个四面包围的局势之中，君不见后面吕蒙白衣渡江，荆州方面是传檄而定，所以得是多蠢的莽夫才会选择在这时候自立呢？很显然关羽并不是一个蠢莽夫。
刘备自立为汉中王之后，“拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊”。关羽已经被刘备赋予行使最高领导人的权力了，那还需要另起炉灶吗？
关羽北伐樊城的行动要么是自作主张，要么是听从了刘备的密令，可要是关羽打算自立的话，为什么还要消耗自己的力量呢？要是刘备密令的话，那关羽另起炉灶之说就不攻自破了，所以我认为据荆州自立的说法根本就是无稽之谈。
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文章来源/那只胖狐狸
回答于 2019-09-11 08:43:50
刘备自称汉中王，为啥在表中只说以汉中、巴、蜀、犍为等立国，却只字不提荆州，是不想要荆州了？关羽签名也不反对，是打算撇开刘备、另起炉灶吗？
这个问题还是先看，在刘备前面已经发生的同类例子: 据三国志.武帝纪记载:【十七年春正月，公还邺。天子命公赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿，如萧何故事……割河内之荡阴、朝歌、林虑，东郡之卫国、顿丘、东武阳、发干，钜鹿之瘿陶、曲周、南和，广平之任城，赵之襄国、邯郸、易阳以益魏郡。】
建安十七年（212），汉献帝封曹操魏公后，除加九锡、入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿之外，割河内郡、东郡、巨鹿郡、广平郡、赵郡等五郡，共14县，作为魏公国属地，也就是五年后，即建安二十二年（217）的魏王国封地。这只是曹操控制的、北方大片地域中极小一部分，并非曹控区全部。为了封魏公，曹操逼死最牛谋士荀彧，五年后为再进一步到魏王，又逼死其侄子荀攸。
假如曹操只是普通诸侯，没有挟天子令诸侯，曹操也上表，请求封魏王，那上表时，不可能求封所有控制地盘吧？如果曹操说曹某人控制的地盘，要全封给我曹家，那能行吗？其他具备资格的，比如刘备、孙权也照样学样，刘备控制全封给刘备，孙权控制的全封给孙权，汉献帝这皇帝，还有国家地盘吗？汉献帝不是又成了当年被架空的周天子？汉朝廷又恢复成被秦始皇废除的分封制，重新回到周朝那一套了吗？
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